制裁能否阻止战争并改变俄罗斯的政治制度？IE商学院金融学教授马克西姆·米罗诺夫接受了IStories的采访。
此消息（材料）由履行外国代理人职能的外国媒体和（或）由履行外国代理人职能的俄罗斯法律实体创建和（或）分发。
-西方的制裁能阻止战争吗？
制裁正在发挥作用。俄罗斯的许多经济部门都存在深刻的危机，某些部门情况非常危急。例如，5月份的汽车销量下降了83.5%。除了汽车行业即将发生的大规模裁员和停发工资外，许多其他行业的危机也将随之而来。毕竟，汽车企业是钢铁、铅、橡胶和其他零部件的主要买家。人们将失去工作，也不会有新的工作。大多数俄罗斯人没有任何积蓄，因此，从失业到生活水平急剧下降之间的间隔将非常短。
根据全俄舆论研究中心 (VTsIOM)的一项调查结果，只有 33% 的俄罗斯公民有储蓄。近三分之二 (64%) 的受访者表示他们的家庭没有积蓄。
-但是，数十万俄罗斯人失去工作并且没有收入怎么阻止战争呢？
这不是简单的问题，当然，制裁不是军事力量。也就是说，它们不会直接杀人，但它们不仅会在短期内恶化，而且会从根本上恶化俄罗斯经济的能力——生产武器、支付工资、减少预算。早在4 月份就已经出现了预算赤字。如果你出现预算赤字，你不能从市场上借钱——俄罗斯现在被切断了所有市场的边界——那么就需要有人少拿薪水。很快人们将需要失业救济金度日，这会让社会局势加剧。
四个月内，俄罗斯浪费了几乎全部的现代导弹供应，还损失了一大堆坦克，等等。补充这些武器将会非常困难，因为没有能力办到。如果乌拉尔机车车辆厂昼夜不停地生产，每年大概可以生产几十辆坦克。毕竟不能直接拿卢布打仗，还得靠武器。现在没有人出口武器给俄罗斯，俄罗斯自己也无法生产。上世纪60年代的老旧的T-62坦克已经往战场填了。如果你被切断了进口部件，你就不能生产哪怕最普通的武器。
所有这些因素将导致战争进行得越来越艰难。但究竟什么会起作用——人们走上街头？没有发工资？前线没有坦克？有些因素可能会起到作用的。
-根据最新的数据，俄罗斯在战争中每小时花费近十亿卢布，准确地说是每天花费210亿卢布，而且这是个无底洞。
每天210亿甚至比欧盟每天向俄罗斯购买的石油天然气的价值还要少。就是说，俄罗斯每天在战争上花费4亿欧元，欧盟每天向俄罗斯支付7亿至8亿欧元。欧盟向俄罗斯购买能源付款的一半，普京把它花在战争上。
-这种情况会持续多久？
如果情况不变，则需要很长时间。现在石油和天然气的价格是创纪录的，由于制裁，进口量锐减（甚至俄罗斯出现了罕见的高额顺差），俄罗斯可以长期维持这样的经济局面。但是原则上，西方国家有一个共识，就是拒绝俄罗斯的天然气和石油。现在正在讨论价格的上限。例如，如果有可能将俄罗斯石油价格的上限打压到每桶40-50美元，那么这就产生巨大的影响，因为现在的价格是100-110美元（编译文章时国际原油期货价格已跌到100美元以下——译者注）。俄罗斯打折卖70美元，但如果不是70，而是40-50，那么这就是少了一半的收入，这对俄罗斯来说绝对很糟糕。
但是有很多变数，这完全取决于一些国家以及采取的措施。欧洲也厌倦了战争，想要结束战争。如果在三月份，欧洲国家立即对俄罗能源的进口设置价格上限或实施禁运，那么将会有不同的结果。如果西方真的削减了普京的资金，战争可能会在第一个月内就结束。但他们并没有那样做，现在俄罗斯的预算完全依靠石油和天然气收入，主要的预算捐助者是欧盟。
-俄罗斯人什么时候才能感受到战争和制裁对自己的影响？养老金停发、失业和商品短缺？
事实上俄罗斯人已经感觉到了这种影响，当然这种感受还不够深刻，并没有产生灾难性的后果。有些商品已经很难买到。你可以看看汽车：汽车的销量下降了五六倍。宜家等一大堆服装品牌已经离开了俄罗斯市场。因此，非食品商品的短缺已经被人民注意到了。
临近秋天，失业会离人们越来越近，因为公司离开俄罗斯的时候，还保留了一些管理层和员工，他们在一段时间内继续发工资。但你不能永远给他们发工资。因此，我认为他们会在7月到8月开始尝试裁员，趁现在是夏天，员工在别墅里度假——立即解雇他们。我认为，在开始对油价进行一些限制的同时，预算问题也将开始严重起来。
但主要取决于西方国家是否会向普京支付石油和天然气费用，因为在石油和天然气创纪录价格的同时，即使考虑到折扣，普京也可以依靠能源收入解决预算问题。
-承诺的经济转向中国和印度是如何进行的？是否有可能完全取代西方国家？
这是不可能的。而且中国本身并不想这样做。尽管中国是仅次于美国的世界第二大经济体，但大多数在中国做生意的公司都是跨国全球公司。即使中国企业，他们也将商品销往国际市场。
俄罗斯是一个比较小的市场，GDP占世界的2%。而且中国人不想得罪他们美洲和欧洲的客户，美国和欧洲的总市场要比俄罗斯大20倍。此外，这些市场，特别是欧洲市场，正在遭受战争的严重影响，这也破坏了中国在欧洲的商品销售。中国并不是很急于取代西方国家，因为他担心二次制裁。中国希望战争迅速结束。
当然，印度和中国正在利用这个机会，以低廉的价格购买俄罗斯的石油和天然气。但如果你看一下统计数据，俄罗斯的进口不仅从欧洲和美国下降，而且也从中国下降了。也就是说，中国公司减少了销往俄罗斯的商品。因此，所谓的中国取代一说不会发生。
-制裁会导致俄罗斯政权的更迭吗？历史上有没有这样的例子？
实际上，这种情况经常发生。“阿拉伯之春”是因为经济困难而开始的。俄罗斯在2010年发生干旱，普京大幅度削减了粮食出口。在阿拉伯国家，粮食价格急剧上涨，粮食价格上涨，社会紧张局势开始了。
突尼斯的一名居民自焚以示抗议。这些国家在这样的政权的统治下很多年，但经济形势恶化导致了政权的倒台。
但还有其他例子表明，制裁和可怕的局势不会导致政权更迭——朝鲜和伊朗。伊朗经常有反叛活动，但政权不会改变。但是我仍然愿意相信，俄罗斯将更接近欧洲文化，甚至阿拉伯文化，而不是朝鲜文化。当困难时，人们会上街游行示威。苏联解体的预兆是库兹巴斯的矿工，他们罢工反对拖欠工资。
-难道不是相反的？俄罗斯人越穷，政治制度就越稳定？
贫穷是不同的。当你一辈子都很穷，那就稳定，是的，就是这么回事。但是如果昨天你还穷，今天你变成了乞丐——这不会稳定。这里主要其实不是说消费而是一种生活动态变化。
客观地说，“阿拉伯之春”的国家：埃及、突尼斯、利比亚都是贫穷的。这只是他们自己与前几年比较的变化。顺便说一句，当时在沙特阿拉伯，国王明白发生了什么事。他捐出数十亿美元帮助给人们，沙特阿拉伯的“阿拉伯之春”很快没了。
-人们的不满是否会导致...例如释放纳瓦尔尼和其他的政治犯，以及一些民主改革？
我非常希望阿列克谢·纳瓦尔尼能被释放。我认识他很久了，我是他的总统经济纲领的合著者。但是，如果要我打赌的话，我会把赌注押在精英内部的某种动荡上。然后，也许新上任的首脑会做出类似释放纳瓦尔尼这样的举动，以彰显他和普京政权的不同。纳瓦尔尼出来后，可以公开的宣传其政治主张或参与竞选。我认为，这种可能性比纳瓦尔尼被释放并立即成为总统更现实。
-如果战争在未来几个月内真的结束，俄罗斯需要多长时间才能将其经济恢复到2021年的水平？
这取决于战争结束的形式。如果以普京从乌克兰爬走，回到莫斯科舔舐他的伤口结束，这就是某种模糊的休战，那么在可预见的未来，俄罗斯经济可能永远不会恢复。因为没有人会取消制裁，而且没有进入世界市场的机会，恢复俄罗斯经济就根本不可能。
由于国际贸易，俄罗斯变得像任何其他国家一样富裕。在过去的40年里，整个世界迅速增长，贫困迅速减少——这一切都要归功于国际贸易。而中国、越南、日本、中国的台湾省、整个欧洲和美国，都受惠于国际贸易，他们的经济都增长了。没有国际贸易，就没有正常的商业链，这是绝对不可能的。
总的来说，更换这些进口产品是不可能的。也就是说，他们现在将制造没有安全气囊的拉达斯，夸张地说是一切零件都没有。在没有国际贸易的情况下恢复到2021年的水平是不可能的。
如果战争以政权更迭而告终，即使是普京圈子内的人上来了——比如索比亚宁或米舒斯京，他也会把骨灰倒在自己脑袋上说：“是的，我们有罪，我们准备向乌克兰支付赔偿，我们合作”，那么五年后一切都可以恢复。因为所有西方公司都不想离开俄罗斯市场。几乎每个离开的人，他们都保留了返回的选择权。宜家已经不复存在，但一旦事情平息，麦当劳、雷诺等就会回来。据我所知，当他们出售业务时，他们保留了回购优先权。
但是，这些当然应该是来自俄罗斯的信号，表明俄罗斯将不再采取侵略性行为。我认为，只要普京掌权，俄罗斯原则上就不可能发出这样的信号。
-如果战争继续下去，俄罗斯经济会是什么样子，会不会变成朝鲜？
不会的，不会变成朝鲜的样子、因为在朝鲜实行的是指令性的计划经济，而在俄罗斯实行的是市场经济。好吧，俄罗斯将倒退20-30年。会存在灰色的进口渠道，所有进口的东西都会贵20-30%。不会有普通的商店，没有衣服。一些品牌将是走私进来的，就像走私商过去干的那样。对于大部分人来说，一切都会更加悲惨。这个国家只会倒退。但到目前为止，我们还没有看到任何转向计划经济的措施，所以从经济的角度来看，俄罗斯不会成为朝鲜的现状。
-例如，有没有可能想象俄罗斯将成为一个具有创新经济的国家，在未来十年内在世界上占据一席之地？
当然有可能。这不是时间问题，而是经济如何运作的问题。
资源经济很简单：你拿根管子抽油和气。这一切都很简单，不需要人力创新资本。你可以把所有的管理人员从国外带过来，你可以购买设备并输送它。因此，石油和天然气在民主国家（如挪威）和独裁国家（如俄罗斯、委内瑞拉、沙特阿拉伯、尼日利亚）都被开采。
创新经济需要很多东西，主要是人力资本，这样一个人才能过上舒适的生活。如果俄罗斯创造条件让来自其他国家的人想留在俄罗斯发展，那么创新经济可以很快建立起来。如果办不到，那什么都不会发生。
评论
发表评论